!!

Beste gast Alfist,

U bent niet ingelogd op het forum van Club Alfa Romeo, Om te registreren klik hier of log-in

LET OP !!  als gast ziet u ook maar een klein gedeelte van het forum. Als aangemeld lid ziet u ook minder advertenties.

0 leden en 3 gasten bekijken dit topic.

*

Stiggy
488

  • Type Alfa: Giulia Veloce
  • ****
    - Senior Alfist
Re: Gekochte auto blijkt schade gehad te hebben
« Reactie #15 Gepost op: 4 augustus 2024, 22:09:43 »
Of de auto die 50k waard was of niet, dat hangt m.i. helemaal af van wat de aard van de schade was. Als het alleen wat plaatschade was, dan is er geen vuiltje aan de lucht. Jammer van de beun-spuiter, maar dat kan opgelost worden. Let wel: het is (nu) verder een perfect uitziende auto met echt alle opties, incl. het ADAS 2 pakket, pano dak, leer dashboard, performance pakket met sper en adaptieve dempers, Savali tuning, breedset, harman kardon, etc. 28-10-2021 op kenteken gezet in Duitsland, 17-05-2023 van eigenaar gewisseld, naar ik aanneem was dat de dealer waar ik hem van gekocht heb. Er is dus hooguit 1,5 jaar mee gereden en het is een prachtexemplaar. Wat ik eerder aangaf: Veloces van deze leeftijd, km’s en opties kom ik zelden te koop tegen.

Dus @GT1986 : het goede gevoel is niet weg hoor. Maar uiteraard baal ik als een stekker dat er een smet op mijn anders zo perfecte droom auto zit. Hoe groot die smet is? Tja, dat hangt dus vanaf of er echt iets serieus met de auto gebeurd is of niet.  Mag ik vragen waarom je van je vrouw niet bij betreffende dealer mag shoppen? Concrete aanwijzingen dat er iets mis is/ervaringen mee, of alleen een gevoel?

Of ik aan mijn onderzoeksplicht heb voldaan of niet, zoals @VerdeVisconti zegt, tja: ik zou denken van wel. Maar ja, ik kan natuurlijk ook niet bewijzen dat ik gevraagd heb naar de km stand en schadeverleden. Als verkoper straks gaat beweren dat ik het nooit gevraagd heb of dat ze “dat weten wij niet” geantwoord hebben, dan is het zijn woord tegen het mijne.

Ik heb in ieder geval al aangemeld bij rechtsbijstand om daar advies te vragen. Maar ik heb eigenlijk de hoop dat die blanke lak hersteld kan worden, dealer de kosten op zich neemt en de auto voor de rest gewoon helemaal in orde is. Vraag me idd wel af hoe reëel de vraagprijs was gegeven dat de auto dus een reparatie achter de rug had.
 
*

Robert69
1.509

  • Type Alfa: Giulia Veloce
  • *****
    - Super Alfist
Re: Gekochte auto blijkt schade gehad te hebben
« Reactie #16 Gepost op: 5 augustus 2024, 07:31:34 »
Zou voor mij en no-brainer zijn: koop ongedaan maken. Zou nooit meer lekker in de auto rijden en me bij elk dingetje, elk rammeltje, elk hikje afvragen of de auto deugt.
Stel je komt overeen dat uit coulance het spuitwerk opnieuw gedaan wordt, waarmee de zaak afgehandeld is. En over een jaar kom je erachter dat er toch nog meer schade is. Kun je er alsnog zelf voor opdraaien.

En eerlijke autoverkopers? Sorry voor iedereen die in deze branche werkzaam is: ik geloof er niet in.  De man was wel erg coulant en eager om jou die auto te verkopen.
Nee hoor, al was het mijn droomauto: hij ging onmiddellijk terug.
147 JTD 8V - Edizione Limitate
147 JTD 8V - Progression
Giulietta 1.4 MA QV-line
Giulietta QV - Launch Edition nr. 345
Giulia Veloce
*

HeMaN
152

  • Type Alfa: Guilia 2.2 Business Super
  • ****
    Amico del club - Alfist
Re: Gekochte auto blijkt schade gehad te hebben
« Reactie #17 Gepost op: 5 augustus 2024, 07:51:00 »
Het is en blijft een hele mooie auto.
Ik zou het voor dit bedrag heel belangrijk vinden om te weten of het alleen spuitwerk was of dat de constructie van de auto geraakt was (wat niet zou overeenkomen met het genoemde schadebedrag lijkt mij).

Als je een bevriende schadehersteller kent zou ik daar eens aanwippn en vragen om zijn mening over het plaatwerk en eventuele afwijkingen.
Als dat er niet is, lekker de lak laten herstellen en blijven genieten van de auto
156 SW 2.0 TS Squadra Massimo
156 SW 2.0 JTS Selespeed
159 SW 1.9 JTDm  Q-tronic Squadra Massimo & WMI
Giulia 2.2 JTDm AE Squadra Massimo

Bekijk ze hier
*

__1337__
411

  • Type Alfa: Giulia 2.2 JTD
  • ****
    - Senior Alfist
Re: Gekochte auto blijkt schade gehad te hebben
« Reactie #18 Gepost op: 5 augustus 2024, 10:03:29 »
Ik heb hetzelfde gehad na aankoop van mijn huidige Giulia. Even door de zure appel heen en alles laten herstellen. Vind wel, dat inzake de verborgen gebreken (slecht gespoten lak en daksponning), dat de verkopende partij daarin moet mee doen.
Maserati Quattroporte 4.7S (hobby)
Giulia 2.2 JTD Squadra Massimo (daily)
*

VerdeVisconti
75

  • Type Alfa: Giulia Veloce Squadra
  • ****
    Amico del club - Junior Alfist
Re: Gekochte auto blijkt schade gehad te hebben
« Reactie #19 Gepost op: 5 augustus 2024, 10:30:33 »
Citaat van: GT1986 op  4 augustus 2024, 21:16:09
Citaat van: GT1986 op  4 augustus 2024, 21:16:09
Dat ben ik (als jurist) niet helemaal met je eens. Kun je van een niet-professioneel handelende koper verwachten dat hij de daksponningen op verdachte schades controleert? Daarbij vind ik het ook ver gaan om te stellen dat je als koper niet aan je onderzoeksplicht hebt voldaan als je voor aankoop niet een rapport van € 15 hebt opgevraagd.

Wat hier een grote rol speelt is dat het niet gaat om een auto van € 1.500 die bij Ali om de hoek stond. De verkoper is een bekende specialist in Italiaanse auto’s, zeer bekend met dit type Alfa en de prijs was marktconform cq zelfs hoger dan dat. De koper heeft gevraagd naar het schadeverleden en kreeg te horen dat dit er niet was.

De verkopende partij heeft m.i. geen poot om op te staan. En dat weet hij zelf ook wel.

Goed om dat bevestigd te krijgen. Ik opperde dit met name vanuit voorzichtigheid met juridisch advies op fora, maar jij als terzake deskundige volg ik uiteraard (niks gezegd ;)).
33 1.7 ie | 146 ti | '72 Giulia Super 1600 | 147 Jtdm collezione | Giulietta 1.4 170 | Giulia Veloce '18 | Maserati Granturismo 4.2 | Giulia Veloce '22 stage 2
*

AdT
99

  • Type Alfa: Stelvio grigio vesuvio
  • **
    - Junior Alfist
Re: Gekochte auto blijkt schade gehad te hebben
« Reactie #20 Gepost op: 5 augustus 2024, 16:12:13 »
Wat zegt de rdw over het bedrag aan bpm wat betaald is? Als dit laag is, dan is de wagen met schade ingevoerd. Als de bpm niet via de afschrijvingstabel berekend is, dan is de schade in Duitsland ontstaan. Ik heb mijn Stelvio 4 jaar geleden zelf in Duitsland bij de Alfa dealer gekocht. Destijds was de auto 2 jaar oud en had 21kkm gelopen. Op de aankoopbon stond ook keurig "unfallfrei". Vraag eens aan de Nederlandse handelaar of je zijn inkoopnota mag zien.
*

Bottas
1.071

  • *****
    - Super Alfist
Re: Gekochte auto blijkt schade gehad te hebben
« Reactie #21 Gepost op: 5 augustus 2024, 17:06:55 »
Als ze wat te verbergen zouden hebben, krijg je die natuurlijk niet te zien.
*

Bottas
1.071

  • *****
    - Super Alfist
Re: Gekochte auto blijkt schade gehad te hebben
« Reactie #22 Gepost op: 5 augustus 2024, 17:28:45 »
Zoals al eerder aangehaald, zou je de auto naar een professioneel onafhankelijk Focwa schadeherstelbedrijf kunnen brengen, ( dus geen bevriende schadehersteller!), met de opdracht de auto grondig na te kijken op schade (mocht dat er zijn) en hoe dat hersteld is.
Als ze hun bevindingen daarna op papier willen zetten, dan kun je daar mee terug naar ....(naam mag zeker niet genoemd worden.)
En dan kijken wat hun reactie/voorstel wordt.

Op basis van wat nu bekend is, gaat het lastig worden om de koop ongedaan te maken. Daar is iets meer voor nodig aan bewijs.
Ik ben geen jurist , maar dat is hier nu ook niet nodig om tot deze conclusie te komen.
*

Robert69
1.509

  • Type Alfa: Giulia Veloce
  • *****
    - Super Alfist
Re: Gekochte auto blijkt schade gehad te hebben
« Reactie #23 Gepost op: 5 augustus 2024, 19:43:50 »
Citaat van: Bottas op  5 augustus 2024, 17:28:45
Citaat van: Bottas op  5 augustus 2024, 17:28:45
Zoals al eerder aangehaald, zou je de auto naar een professioneel onafhankelijk Focwa schadeherstelbedrijf kunnen brengen, ( dus geen bevriende schadehersteller!), met de opdracht de auto grondig na te kijken op schade (mocht dat er zijn) en hoe dat hersteld is.
Als ze hun bevindingen daarna op papier willen zetten, dan kun je daar mee terug naar ....(naam mag zeker niet genoemd worden.)
En dan kijken wat hun reactie/voorstel wordt.

Op basis van wat nu bekend is, gaat het lastig worden om de koop ongedaan te maken. Daar is iets meer voor nodig aan bewijs.
Ik ben geen jurist , maar dat is hier nu ook niet nodig om tot deze conclusie te komen.

50K neerleggen voor een auto die onbekende schade heeft gehad terwijl de verkoper heeft verzekerd dat er geen schade was. Dat lijkt mij op zijn minst reden voor een stevig gesprek met de verkoper. En aangezien het blijkbaar gaat om een verkoper met een goede reputatie lijkt het mij vooral in zijn belang dat dit netjes en discreet afgehandeld wordt. Dus auto terugnemen behoort zeer zeker tot de mogelijkheden. Of dat juridisch houdbaar is lijkt me in dezen ondergeschikt aan de reputatie van de verkopende partij. Hoewel ik denk dat Stiggy juridisch ook best sterk staat: voor 50K kun je je niet zulke missers veroorloven. Het is geen potje bedorven pindakaas he.
147 JTD 8V - Edizione Limitate
147 JTD 8V - Progression
Giulietta 1.4 MA QV-line
Giulietta QV - Launch Edition nr. 345
Giulia Veloce
*

Bottas
1.071

  • *****
    - Super Alfist
Re: Gekochte auto blijkt schade gehad te hebben
« Reactie #24 Gepost op: 5 augustus 2024, 19:54:42 »
Omdat de schade nog onbekend is, zou ik als eerste het traject beginnen wat ik beschreef.
Dat lijkt me een logische volgorde.
Mocht daar onheil uit komen, dan ga je het gesprek aan met de verkoper.
*

MysteryAngel
2.838

  • Type Alfa: Nog geen
  • *****
    - Super Alfist
Re: Gekochte auto blijkt schade gehad te hebben
« Reactie #25 Gepost op: 5 augustus 2024, 20:05:13 »
Citaat van: AdT op  5 augustus 2024, 16:12:13
Citaat van: AdT op  5 augustus 2024, 16:12:13
Wat zegt de rdw over het bedrag aan bpm wat betaald is? Als dit laag is, dan is de wagen met schade ingevoerd. Als de bpm niet via de afschrijvingstabel berekend is, dan is de schade in Duitsland ontstaan. Ik heb mijn Stelvio 4 jaar geleden zelf in Duitsland bij de Alfa dealer gekocht. Destijds was de auto 2 jaar oud en had 21kkm gelopen. Op de aankoopbon stond ook keurig "unfallfrei". Vraag eens aan de Nederlandse handelaar of je zijn inkoopnota mag zien.

Dit zou je inderdaad even kunnen checken.
En is eigenlijk ook iets wat je bij iedere vers geïmporteerde auto die net,
op kenteken staat moeten doen.
De aankoop nota zal de verkopende partij waarschijnlijk niet ter inzage geven.
Maar vragen kan natuurlijk altijd.
*

VerdeVisconti
75

  • Type Alfa: Giulia Veloce Squadra
  • ****
    Amico del club - Junior Alfist
Re: Gekochte auto blijkt schade gehad te hebben
« Reactie #26 Gepost op: 5 augustus 2024, 20:34:18 »
BPM zou met leeftijdskorting minstens 12.000 moeten zijn geweest volgens de calculator, zonder opties.
33 1.7 ie | 146 ti | '72 Giulia Super 1600 | 147 Jtdm collezione | Giulietta 1.4 170 | Giulia Veloce '18 | Maserati Granturismo 4.2 | Giulia Veloce '22 stage 2
*

Marcel1979
666

  • Type Alfa: Giulia 2.0T
  • ****
    Amico del club - Super Alfist
Re: Gekochte auto blijkt schade gehad te hebben
« Reactie #27 Gepost op: 5 augustus 2024, 21:00:11 »
Is het niet zo dat bij ingevoerde schadeauto's vaak het originele onderhoudsboekje ontbreekt?
Nu: 2018 Giulia 2.0T Squadra Massimo
Toen: 2001 156 SW Selespeed, 2014 Giulietta 2.0JTDm, 2011 Giulietta QV
*

Quadrifoglio Verde
130

  • Type Alfa: 75 en Giulia
  • ***
    - Alfist
Re: Gekochte auto blijkt schade gehad te hebben
« Reactie #28 Gepost op: 5 augustus 2024, 23:08:08 »
Ben wel heel benieuwd hoe dit gaat aflopen, wat een ongelofelijk k*tsituatie is dit, echt een situatie waarin je zelf nooit hoopt terecht te komen.

Ik denk dat ik in overleg met het autobedrijf zou proberen om de auto te laten beoordelen door een onafhankelijke, derde partij. Als ze daar niet aan willen meewerken, dan zegt dat natuurlijk wel iets. Als ze dat wel willen, is het denk ik eerlijk om de kosten voor een dergelijke beoordeling te delen. Afhankelijk van wat daaruit komt, kun je verder kijken. Ik denk dat het ook wel handig is om ook via de mail contact te houden met het autobedrijf. Mocht het uiteindelijk uitlopen op een juridisch getrouwtrek (ik hoop het niet), heb je in ieder geval iets "op papier".
2019 Giulia 2.0T
1987 Alfa 75 3.0 V6
*

Stiggy
488

  • Type Alfa: Giulia Veloce
  • ****
    - Senior Alfist
Re: Gekochte auto blijkt schade gehad te hebben
« Reactie #29 Gepost op: 6 augustus 2024, 08:07:22 »
Nogmaals dank voor alle reacties. Mijn detailer/schadehersteller heeft gereageerd en gaat een offerte voor herstel maken. Ik verwacht dat de focus daarvan enkel het herstel van het lakwerk is. Dus het lijkt me inderdaad goed om de auto daarnaast ook nog bij een onafhankelijke schadehersteller te laten inspecteren om te kijken of er iets achterhaald kan worden over wat de aard van de schade was.

Voor zover ik kan zien kloppen alle gegevens verder netjes met elkaar. Onderhoudsboekjes zitten er wel bij (uiteraard gecheckt voor aankoop). Ook de RDW site geeft aan dat hij op 28-10-2021 op kenteken gezet is, datum inschrijving in Nederland 17-05-2023 (dealer waar ik hem gekocht heb) en 03-07-2024 eerste tenaamstelling in Nederland (op mijn naam). RDW geeft een catalogusprijs van €70.718,- aan en en BPM bedrag van  €11.479,-  Ik geloof dus echt niet dat de auto als schadeauto ingevoerd is en er vuil spel gespeeld is. De schademelding is van 10-09-2022. Het lijkt erop dat de 1e eigenaar het heeft laten herstellen, of dat de Duitse dealer het heeft laten doen en hij daar een tijdje gestaan heeft.

Anyway, goed om meer duidelijkheid te krijgen. Zoals gezegd verloopt het contact met de verkoper wel goed, maar dit zijn toch bedragen waarvoor je zekerheid wilt hebben. Heb de rechtsbijstandsverzekering dus ingeschakeld en wacht even af wat hun advies is. Helaas wel vaak enorm slechte ervaringen met het juridisch traject via een rechtsbijstandsverzekering, maar we zullen zien. Een technische keuring bij een schadehersteller is vast niet gratis en ik vind dat verkoper die moet betalen. Dat is wellicht makkelijker via rechtsbijstand te regelen dan dat ik zelf de dealer weer bel en ga zitten onderhandelen.